форум люблю  
 | Начало | Регистрация | Ответить | Поиск | Статистика | Список в дорогу
Форум журнала Форум Люблю! / Форум журнала "Люблю" /

Феминизм

 Страница:  1  2  3  4  »» 
Гоша
Гость
#1 | Дата: 29 Авг 2000 21:04
Ответить 
Ну, и как вы относитесь к этому забавному явлению?
Dasha
Гость
#2 | Дата: 30 Авг 2000 08:24
Ответить 
Лично я отношусь к феминизму отрицательно. Думаю, феминистками становятся от недостатка мужского внимания, когда мужчина очень нужен, а женщина не может его заполучить. (Мужчины, извините за употребление таких слов по отношению к вам - это выражение эмоционального настроя, который чаще всего наблюдается у представителей определённого класса женщин).

Так вот, считаю, что феминизм - это способ женщины, обозлённой от неудач на любовном фронте, сбежать от своих проблем.
Яна
Гость
#3 | Дата: 30 Авг 2000 08:29
Ответить 
Даша, ну зачем же так отрицательно... Феминизм бывает разный. Какой вид феминизма интересует тебя, Гоша?
http://www-lib.usc.edu/~retter/lst2.html
Xena
Гость
#4 | Дата: 30 Авг 2000 09:03
Ответить 
Феминизм в меру- совсем даже неплохо.Женщина должна иметь равные с мужчиной возможности чего -либо достичь в бизнесе , в политике т.е. если сфера так называемая чисто мужская, а женщина в силу тех или иных причин что то в этом понимает, и неплохо понимает, это не должно быть препятствием к развитию ее карьеры.
Феминизм , самостоятельность, независимость в чем то тесно переплетаются, поэтому я все же наверное за феминизм. Хотя что касается личной жизни, считаю , что в идеале мужчина должен быть главой семьи, кормильцем, лидером, со всеми вытекающими последствиями. Женщина должна иметь возможность быть слабой, хотя бы дома, иначе со сременем превратится в мужика в юбке!
Непредсказуемая
Гость
#5 | Дата: 30 Авг 2000 09:30
Ответить 
Честно говоря я не люблю крайностей, я люблю гармонию. Все, что зашкаливает и начинает принимать гротесковые формы, становится уродливо-комичным, поэтому отношусь к феминизму спокойно, пока он не перешел в самоцель.
Юля
Гость
#6 | Дата: 30 Авг 2000 09:57
Ответить 
В широком смысле этого слова, - это нормальное явление. Женщина должна иметь и свои права, иметь возможность достичь чего-то сама. Но когда начинают перегибать палку, как на западе, например, когда женщина против любых проявлений женственности, руку ей нельзя подать, помочь что-то тяжелое поднести - нельзя!, дверь открыть - кошмар! - у нас равные права.. Это уже по-моему чересчур. Зачем тогда мужчины, если женщина хочет иметь такие же права... Всего должно быть в меру. Мужчина должен быть мужчиной, а женщина - женщиной, главное не перепутать :-)
Яна
Гость
#7 | Дата: 30 Авг 2000 10:11
Ответить 
К любому убеждению, в том числе и к феминизму (даже радикальному) отношусь с пониманием. Не знаю, могу ли я себя причислить к феминисткам. Наверное да. Вот несколько моих убеждений, которые позволяют мне считать себя оной:
1. люди должны заботиться о доме, семье и детях в равной степени несмотря на их пол
2. люди могут заниматься любым видом деятельности и находиться в любой должности, в которой они компетентны, без ограничения по половым признакам
3. мужчина не обязательно должен быть сильным как духовно, так и физически; женщина не обязательно должна быть слабой. Иными словами – everybody cries sometimes
4. контрацепция – проблема двоих, причём оканчательное право выбора вида контрацепции остаётся за женщиной
5. мужчина не обязан финансировать жизнь женщины (и наоборот)
6. женщина не обязана ВСЕГДА быть красивой, стройной, весёлой (и наоборот, если угодно).

С другой стороны, я уверена в том, что в семье мужчине нужно отдать первое место, тк если он не будет чувствовать себя главой семьи – семье конец.
Ляля
Гость
#8 | Дата: 30 Авг 2000 10:23
Ответить 
Твое отношение к феминизму, Гоша, стало понятно из твоего короткого, но емкого вопроса. По-моему, ничего забавного в "феминизме" нет и это явление вряд ли вообще возникло, если бы женщину в течении многих веков не приучали "быть снизу". Или ты против равноправия? Мне очень понравился ответ ЯНЫ! Молодец! Нечего добавить.
Однако мне тут же вспоминается передача "Я сама", где так называемая феминистка рассказывала свои взгляды на жизнь. В общем, у меня сложилось такое впечатление, что это просто несчастная женщина, которая таким образом пытается обратить на себя внимание. Подавление мужчин, стремление руководить ими и унижать их достонства - это не есть феминизм. Феминизм - это ПРОСТО стремление достичь точно таких же прав, как и у мужчин. А любовь, секс и женскую нежность никто не отменял!
Яна
Гость
#9 | Дата: 30 Авг 2000 10:32
Ответить 
Привет, Ляля! Я тоже смотрела эту передачу и была просто в шоке... По моему, она не феминистка, а просто дура...извините.
Современный феминизм - это просто равноправие, а не унижение мужчин. А у Гоши просто создалось неправильное представление. Он, как и большинство мужчин боится равноправия. А зря. Равноправия даёт мужчинам гораздо больше плюсов, чем минусов.
Гоша
Гость
#10 | Дата: 30 Авг 2000 12:21
Ответить 
Да-а-а девочки, повеселили вы меня реакцией на выражение "забавное явление", поспешив надеть на меня неадекватный ярлык. Ну ладно. Пусть висит. Более того, чтобы не разочаровывать вас, подвергая сомнению вашу проницательность и пр. достоинства, я какое-то времечко не стану снимать его (ваш милый ярлычок) и немного поцитирую.

* * *

Точка зрения.

Очевидно, что каждый человек должен иметь равные права независимо от пола (если у одного пола есть какое-то право, то и у другого такое же право должно быть). Из этого следует, что достоинство каждого человека не должно быть ущемлено, какого бы пола он ни был. Общие декларации феминисток о том, что вся история однобоко "мужская", да и политика тоже - совершенно справедливы. Они должны приниматься любым вменяемым человеком. Вне зависимости от пола. Согласны? Хорошо.

Глобальный посыл феминисток о том, что женщины ущемлены в правах "от рождения до смерти", не менее глобально очевиден, и спорить с этим на уровне "вообще" не имеет смысла. Однако, при ближайшем рассмотрении, оказывается, что, рассказы о фактах ущемления этих прав, тщательно обходят ряд сопутствующих событий.

Примеры.

Все дети играют в игры. Очевидно и то, что дети играют в свое будущее. ТОЧНО ТАК ЖЕ, КАК И ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ДЕТЕНЫШИ ЖИВЫХ СУЩЕСТВ НА ПЛАНЕТЕ ЗЕМЛЯ. И не менее очевидно, зачем они это делают. Да-да, верно, тренируются. И "на кого" тренируются? Мальчики — прежде всего на военного ("солдатики", "казаки — разбойники", "Doom"). Ну, в крайнем случае — на водителя. И в обязательном порядке "на иерархию": кто САМЫЙ первый, (сильный, быстрый, etc.) "Секции" тоже предлагаются соответствующие: силовые виды спорта и пр. Девочки тренируются продавать и покупать ("магазин"), быть женой и матерью ("дочки — матери"), получают полезные для любого человека вне зависимости от пола навыки (шить, готовить, обслуживать себя). И еще они учатся коммуникациям. Совсем немножко тренируются "на иерархию", но не считают это определяющим.

А теперь давайте обобщим то, "на кого" тренируются наши дети (и тренировались вы, когда были детьми). Страшноватая картина получается. Девочки тренируются "на жизнь". Мальчики "на смерть". Понятно, почему в некоторых житейских вопросов юноши выглядят намного тупее девушек. "Пушечное мясо" должно поменьше заботиться о себе. Очевидно, что такие тренировки ведутся спонтанно, никем из взрослых специально не инициируются. Более того. Любая попытка со стороны взрослых изменить сущность подобных тренировок вызывает у детей также спонтанную реакцию отторжения.

Остается вспомнить, что Homo sapiens живет на Земле всего несколько сотен тысяч лет. Для природы это не срок. Следовательно, дети играют в генетически заложенное: в то, кем они могут быть в стае животных. Обезьян, к примеру (если следовать Дарвину). И вырастают на этих играх. То есть, социально они продолжают оставаться как бы стаей обезьян. А в стае обезьян права раздаются в зависимости от физической силы (что с точки зрения сохранения вида наиболее целесообразно), самки в стае большинства прав лишены, находятся на низших ступенях иерархической лестницы, однако, для достижения наилучших результатов в деле сохранения жизнеспособности вида самки в стае имеют ПРИВИЛЕГИИ. Привилегии эти делятся на постоянные (например, просто потому, что она — самка, она всегда находится в середине — самом защищенном месте стада и т.д.) и переменные (в зависимости от того, какой самец ее выбрал). Причем, эти переменные привилегии тем значительнее, чем более "высокосидящим" является имеющий (тысяча извинений, дамы, но слово наиболее точное) ее самец. Ничего не напоминает?

Естественно, что в стае жизнь рядового самца ничего не стоит, т.к. любой самец может оплодотворить всех самок стаи и род продолжится. Жизнь же любой самки — весьма ценна, т.к. с ее смертью одновременно погибают все ее неродившиеся детки. Все это прописано у человека на генетическом уровне. Вот на жизнь в таком социуме и тренируются человеческие детеныши. А потом вырастают и поддерживают этот социум. Из поколения в поколение.

Передача о феминизме. Цитата: "Все мужики — козлы!" И еще раз, громче: "ВСЕ МУЖИКИ — КОЗЛЫ!!" На ее лице — радость человека, уверенного в абсолютной собственной безнаказанности. Рядом сидит не менее симпатичный молодой человек и смущенно улыбается. Уважаемые феминистки, никто не хочет заявить о выраженном в публичной форме неравенстве полов? Ах, вы по другой линии... Эй, мужики! Никто не хочет в суд подать? Ах, что с нее глупой возьмешь... А если бы мужик вас с экрана всех козлами назвал? Ах, тогда другое дело... Тогда обидно...

Фильм. Женщина со всего маху ногой бьет мужчине в бласть паха. Это комедия. В этом месте положено смеяться. При этом как-то не принято вспоминать, что подобный удар ведет к болевому шоку. Женщины описывают похожую боль при особенно тяжелых родах. Эй, господин режиссер! Не желаете вставить в комедию муки роженицы? Она тоже корчит такие рожи! Ах, не смешно... кощунственно...

Реклама. Женщина голосом учительницы объясняет своему мужу, какой кетчуп надо покупать. Муж старательно пытается сохранить на своем лице выражение дебила (только что слюна изо рта не течет). Интересно, как он дожил до своего возраста, если таких простых вещей не знает? Что, уважаемые феминистки? Ах, всю жизнь женщина за него решала... Мать, потом жена? Какая ж женщина за такого замуж пойдет? Ах, обобщение...

Книжный лоток. Стопочка "для женщин". Учебники: "Как выгодно выйти замуж", "Как управлять мужчинами". Спрашиваю продавщицу: есть ли учебник для мужчин о том, как управлять женщинами. Продавщица смотрит на меня очень удивленно. Наличие подобного учебника не укладывается у нее в голове. Ведь ее с детства учили тому, что женщина непознаваема, а, следовательно, неуправляема. Несоответствие этого факта с тем, что она, как любая женщина, прекрасно знает структуру поведения женщин, ее не смущает.

Газетный лоток. Для привлечения внимания выставлена обложка "желтенькой" газетки. На обложке — многим известная фотомодель и бездарная актриса, обладающая неимоверным бюстом. Снимок тоже "на грани". Подпись гласит: "Вышла замуж за 70-летнего миллионера, через полгода стала вдовой и наследницей". Фотография привлекает внимание. Проходящие мужчины заглядываются на тело, многие женщины, прочитав, завистливо вздыхают. Общее одобрение. Пытаюсь представить себе обложку с красавцем — мужчиной и подписью: "Женился на семидесятилетней миллионерше и стал наследником ее миллионов". Завистливые вздохи — представляю. Общее одобрение — нет. Что ж так? Ах, некрасиво "на халяву"... Так ведь и давешняя модель "на халяву"! Нет, она своим телом заплатила... А мужчина такой разве не заплатил телом? Ах, тело мужчины денег не стоит... Понятно.

Говорите, что примеры подобраны предвзято? Что ж, выйдите на улицу, посмотрите телевизор, послушайте радио. Книжки почитайте, газеты... Теперь резюме. Если мы и дальше будем жить в обезьяньем стаде, то, как бы феминистки ни пыжились, а с женскими правами все будет, как в стаде. Понимаю, неприятно. Представьте себе, такое положение не устраивает не только феминисток, но и многих мужчин. С другой стороны, есть масса привилегий. Можно попробовать перейти на правила ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО общежития. Равные права и все такое. Однако равные права означают отсутствие самочьих (как впрочем и любых других) привилегий Всех. Навсегда. Что же это в таком случае значит? А вот что. Женщина теряет моральное право и законную возможность жить на содержании мужчины. Цветов никто не подарит. Слабым полом не назовет. Поход в ресторан, кино и прочие "места культурного отдыха" вы будете оплачивать строго пополам. И оскорбление одинаково наказуемо. И плачем никого не разжалобишь. Но не это самое страшное. Самое страшное для женщины то, что она в таком случае лишается привилегии ЕДИНОЛИЧНО решать, какой мужчина имеет право на секс, а какой нет. Женское тело перестает быть сексуальным символом, и женщина теряет свою самозначимость "просто потому, что она женщина". И она, как мужчина, должна будет делом доказывать звание "настоящая женщина". Как говорил большой знаток (и ценитель) женщин Андрэ МОРУА: "Женщина, стремящаяся стать другом, должна понимать, что ее могут дружески двинуть коленом под зад". Мужские ухаживания закончатся. Только равноправные встречи. И никто никому не принадлежит. Это нарушение свободы личности. Хотя, с другой стороны, все проблемы тоже делятся поровну. А как же любовь, спросите вы. Не знаю, не знаю...

Уважаемые дамы. Вы должны хорошо представлять себе, к чему стремятся феминистки, и быть уверенными, что приобретете больше, чем потеряете. Впрочем, иногда у меня возникает сомнение: так ли все однозначно? А не хочется ли феминисткам, получив равные права, оставить все самочьи привилегии? Но тогда какое же это равноправие? Глобально, феминистские декларации мне лично кажутся честными и справедливыми...
Яна
Гость
#11 | Дата: 30 Авг 2000 12:23
Ответить 
Гоша! Действительно в последнее время в обществе наблюдается некоторый сдвиг "в пользу" женщин. Все эти книги о том, как управлять и проч. издевательства над мужчинами в кино (на счёт удара в пах - разделяю возмущение, хотя моих знакомых, в том числе и мужчин, такие сюжеты веселят...).
Такая тенденция по-моему является следствием радости, что наконец-то женщины вырвались из того самого положение "снизу". Вот такая вот щенячья радость. Эту идею подхватили маркетологи (в том числе и мужчины) и продолжают её удачно использовать в рекламе... Бизнес:-)
Через какое-то время (лет через 20-30 наверное) положение стабилизируется и мы достигнем равенства в правах и обязанностях, не уходя при этом от природы. То есть наспупит гармония между физикой и психокий:-)
Ксиати насчёт книг по " управлению"...Большинство мужчин настолько самоуверены, что такие книги явно не пользовались бы спросом. :-)
И ещё. Феминизм - это не "все мужики - козлы". Данная фраза, как и фраза " все бабы -с*ки" свидетельствиет лишь о проблемах данного конкретного человека.

Примеры у тебя ну очень мне понравились! Кстати, я в детстве играла в машинки, а кукол не любила. Я - не настоящая женщина?
Жан
Гость
#12 | Дата: 30 Авг 2000 16:27
Ответить 
1. Мое отношение к феминизму приблизительно такое же, как к филателии, сексуальным меньшинствам, тараканьим бегам и соревнованиям по выпиванию пива. Одним словом, как ты Гоша писал, как к забавному явлению. Кому это надо - пусть этим и занимается.

2. Существующее положение вещей меня наверное устраивает, поскольку помоему научился решать большинство своих проблем при данном раскладе.

3. Гоша! Не относись к жизни слишком серьезно ! В конце концов, это просто не гигиенично, на здоровье сказаться может....

4. Сдается мне (уже не первый раз), что недаром у мужского имени Гоша женское окончание... Кажется под этим именем имеет место быть женское начало... А, Гоша ? :-))))

P.S. Вспомнилась одна история. Пойду тему "А на прошлой неделе" пополню...
Гоша
Гость
#13 | Дата: 30 Авг 2000 17:10
Ответить 
Жан, насколько мне известно, у нас у всех — женское начало.
И у тебя тоже... :)

А к жизни я отношусь достаточно легко и непринужденно. Если у кого-то создалось впечатление, что я сильно напрягаюсь, то это означает только то, что мой сценический (виртуальный) образ состоялся...
Flash
Гость
#14 | Дата: 30 Авг 2000 17:19
Ответить 
Не хочется показаться грубым, но по-моему феминистки - полные идиотки.
Жан
Гость
#15 | Дата: 30 Авг 2000 17:43
Ответить 
Да-да! А мы - грубые мужланы!!!
:-)))))))))))
 Страница:  1  2  3  4  »» 
Ваш ответ
Жирный  Курсив  Ссылка на картинку  Внешняя ссылка 
» Оставьте это поле пустым 

» Логин  » Пароль 
Анонимные пользователи могут отправлять сообщения без предварительной регистрации. Для этого введите просто логин без пароля или оставьте оба поля пустыми. Зарегистрированные пользователи могут ввести свои логин и пароль при отправке сообщения.
 

Поддержка: miniBB®